Τετάρτη, 9 Ιουνίου 2010

Τα Ιστορικά Δίκαια των Μακεδόνων και των άλλων Βαλκανικών Λαών

Στο ερώτημα, ποιός και πώς δημιούργησε την αρχαιολατρεία στη Δημοκρατία της Μακεδονίας, δίνει μια απάντηση το παρακάτω βίντεο

13 σχόλια:

  1. Ανώνυμος9/6/10 19:51

    1- σχεδόν κανείς σύγχρονος μακεδόνας δεν ισχυρίζεται ότι είναι απευθείας και βιολογικός απόγονος των αρχαίων μακεδόνων και του μέγα αλέξανδρου...
    2- αντίθετα η πλειοψηφία των σύγχρονων κατοίκων της ελλάδος ισχυρίζεται ότι είναι βιολογικοί απόγονοι του περικλή και του λεωνίδα...
    3- οι σημερινοί μακεδόνες θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα στην κληρονομιά των πολιτισμών που αναπτύχθηκαν στην μακεδονία απο αρχαιοτάτων χρόνων...
    επιπρόσθετα θεωρούν αυτή την κληρονομιά ΚΟΙΝΗ με όλες τις εθνότητες της μακεδονίας...
    βλάχοι,αλβανοί,τούρκοι, ελληνες ,βούλγαροι..
    4-αντίθετα οι έλληνες θεωρούν τον πολιτισμό της μακεδονίας αλλά και όλων των γειτονικών περιοχων ως ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ιδιοκτησία τους...
    5- τόσο η πολιτιστική ταυτότητα των αρχαίων μακεδόνων όσο και η μητρική προφορική τους γλώσσα ήταν μακεδονική και μη ελληνική...
    6- όπως και η ΜΗΤΡΙΚΗ γλώσσα των σημερινών ελλήνων δεν είναι η σημερινή ελληνική γλώσσα, παρότι αυτή ελάχιστη σχέση έχει με την αρχαία ελληνική , η οποία είναι μη κατανοητή και χρειάζεται μετάφραση..
    σε αντίθεση με την αρχαία γερμανική ή γαλλική...
    7-οι αρχαιομακεδονικές δημόσιες ονομασίες, η κατασκευή μνημείων λιτών και απλών πρός τιμή του φιλίππου και του αλέξανδρου αποτελεί ενέργεια θεμιτή για όλο τον κόσμο , ιδιαίτερα όμως για τη μακεδονία...
    αντίθετα η υπερβολή, η μονομέρεια, η μονοπώληση, η πρόθεση ανωτερότητας αποτελούν πράξεις καταδικαστέες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Ανώνυμος9/6/10 22:34

    Επισης μπορεις να μας δειξεις και αλλα video οπου δημοσιογραφος ρωτα μαθητες απο τα σκοπια "που τελειωνει η χωρα τους" και απαντουν στον Ολυμπο και τη Λαρισα. Ή άλλη ερευνα του Τσιμα ή του παπαχελα που ταξιδευει στην Μακεδονια του πιριν ή που συνομιλει με βουλγαριζοντες των σκοπιων οι οποιοι υποφερουν τα πανδεινα. Ενδιαφερον επισης εχει συνεντευξη με νεους της φλωρινας να λενε ότι εκφραζονται και σκεφτονται στα ελληνικα... Βγαλε πρωτα τον χαρτη της ενωμενης μακεδονιας απο τα σχολεια της ΠΓΔΜ και μετα πες μας ποιος δημιουργει την αρχαιολατρεια
    ΥΓ: BTW για ακομα μια φορα εκοψες σχολιο μου με αφιερωση σ εσας. Ελπιζω να μην αφιερωνεις μονο ασχετα τραγουδια που δεν σας αξιζουν αλλα και τα καταλληλα που φτιαχτηκαν για εσας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ανώνυμος10/6/10 02:05

    Αν ""1- σχεδόν κανείς σύγχρονος μακεδόνας δεν ισχυρίζεται ότι είναι απευθείας και βιολογικός απόγονος των αρχαίων μακεδόνων και του μέγα αλέξανδρου..."", τότε πως εξηγείται οτι οι "απευθείας απόγονοι" του Γρουεφσκι γινανε κυβέρνηση?

    Το 6 (περι μητρικων γλωσσων) είναι ασύντακτο και δεν βγάζει νόημα...

    Με τα υπόλοιπα συμφωνώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ανώνυμος10/6/10 07:58

    1- οι σημερινοί μακεδόνες ούτε αρχαίοι ούτε σλάβοι είναι..
    είναι απλά μακεδόνες...
    αυτά ισχυρίζεται πολύ σωστά ο γκρουέφσκι...
    2- η γλωσσική εξέλιξη της γερμανικής ή της γαλλικής γλώσσας εξαιτίας του γεγονότος ότι είναι μητρική γλώσσα δίνει την δυνατότητα άμεσης πρόσβασης στις αρχαίες μορφές τους από τους σύγχρονους γάλλους και γερμανούς..
    3-αντίθετα η ελληνική γλώσσα, ως θεσμική-θρησκευτική και ΜΗ μητρική έχει πολύ χαλαρούς εξελικτικούς δεσμούς με συνέπεια η πρόσβαση των σύγχρονων στα αρχαία κείμενα να γίνεται όχι απευθείας αλλά με μετάφραση....
    4- η γνώση του ιστορικού γεγονότος του διαμελισμού της μακεδονίας, με την ελλάδα να προσαρτά το 51% , την βουλγαρία το 13% , την αλβανία το 3% και το υπόλοιπο 33% στο βασίλειο των σέρβων, κροατών και σλοβένων , το 1913 με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου οφείλει να είναι ενταγμένη στα εκπαιδευτικά συστήματα όλων των παραπάνω κρατών και να αποτελει κτήμα όλων των εθνοτήτων και όχι μόνο των μακεδόνων..
    ο ιστορικός χάρτης τόσο της διαμελισμένης όσο και της αδιαμέλιστης μακεδονίας οφείλει να είναι γνωστός σε όλους τους βαλκάνιους ...
    η αλήθεια μπορεί να πονάει αλλά και φέρνει υγεία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ανώνυμε 22:34
    Σ' αυτά που έγραψε ο 07:58 ως απάντηση, να προσθέσω ότι στη Δ.Μακεδονίας στην απογραφή του 2001 καταγράφηκαν 650 πολίτες ως Βούλγαροι και βέβαια υπάρχουν και μερικοί ακόμα φιλοβούλγαροι, όπως και φιλοσέρβοι και φιλέλληνες.
    Απολύτως κανένας δεν τους ενοχλεί.
    Στην Ελλάδα όμως υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες γκρεκομάνοι Μακεδόνες, τους οποίους αντί να κατηγορήσεις ως γκρεκομάνους, όπως τους βουλγαρομάνους της Δ.Μακεδονίας, τους επαινείς.
    Το τραγούδι begajte Grci που μου ζήτησες θα το βάλω κάποια στιγμή, αλλά δεν θα έπρεπε να σκεφτείς γιατί το τραγουδάνε μερικοί Μακεδόνες?
    Ασφαλώς υπάρχει κάποιος λόγος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ανώνυμος11/6/10 20:08

    Η περιοχη της μακεδονιας ποτε δεν υπηρξε ενιαιο κρατος εκτος απο την εποχη του φιλιππου του Β, που καταφερε να ηγηθει -εκτοπιζοντας τους τοπικους ηγεμονες- ενος αδιαιρετου βασιλειου. Αυτο βεβαια καμια σχεση δεν εχει με τους σλαβογενεις πληθυσμους οι οποιοι δεν θα επρεπε να μιλουν για ενωμενη μακεδονια (οξυμορο) εφοσον ιστορικα η αφιξη τους τον 6ο ΜΧ αιωνα συντελεσε στον διαμελισμο της. Τωρα γεωγραφικα δεν νομιζω ότι ο χαρτης της ενωμενης μακεδονιας μπαινει ως τετοιος σ ενα σχολειο το οποιο ελεγχεται απο το ΒΜΡΟ. Οποτε δεν νομιζω ότι υπαρχει λογος να μιλαμε για ελευθερα εδαφη και εδαφη υπο κατοχη, αφου όπως και να το κανουμε όλες οι εξουσιες για να εδραιωθουν κατελυσαν ξενη εξουσια (πχ η ΠΓΔΜ την γιουγκοσλαβικη, η Ελλαδα την οθωμανικη, η Τουρκια, η Βουλγαρια, η Αλβανια επισης την οθωμανικη). Ειναι γελοιο ν αποκαλουμε εδαφη υπο κατοχη εδαφη που απλα δεν πραλαβαμε εμεις ν αρπαξουμε/ελευθερωσουμε/καταλαβουμε κλπ.
    Περαν τουτου, η πρωτοσλαβωνικη, σαξωνικη, γοτθικη κλπ χρειαζονται επισης μεταφραση στην βουλγαρικη, αγγλικη, γερμανικη αντιστοιχα και δεν γινονται αντιληπτες απο τους λαους που τις μιλουν σημερα. Οποιος ισχυριζεται το αντιθετο πλαναται πλανην οικτραν (χρειαζεται μεταφραση;) Ομως αυτο δεν σημαινει ότι οι γλωσσες τους δεν καταγονται απ αυτες. Αρα αυτα που λετε αποτελουν petitio principii. Ομοιως και το να πετας καθε τοσο την καραμελα "οι σημερινοί μακεδόνες ούτε αρχαίοι ούτε σλάβοι είναι, ειναι απλα μακεδονες". Ειναι σαν να λες σ ενα υιοθετημενο παιδι ότι ουτε απογονος των βιολογικων γονιων ειναι, ουτε των θετων του. Ειναι απλα ο ταδε. Ολα τα ευκολα ακουγονται ωραια στ αφτια των αμορφωτων. Ομως στην πραγματικοτητα αυτο το παιδι δεν φυτρωσε. Απο καπου καταγεται. Εχει δικαιωμα να ξερει πού ανηκει και ποια ειναι η οικογενεια του και ειναι ταυτοχρονα και δικαιωμα των γονιων του να λενε ότι ειναι παιδι τους. Στηνπροσπαθεια να κρυψουμε προβληματα που δεν θελουμε ν αντιμετοπισουμε στερουμε απο τον αλλον το υψιστο δικαιωμα. Οποιος αρνειται το παρελθον του, μοιαζει με ασθενη με αμνησια. Είναι σαν χαμενος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Anonymous X16/6/10 17:59

    Σε απάντηση του γελοίου μανιφέστου του 1ου Ανώνυμου (9/6/10 19:51)
    Αποφεύγεις ν’ αποκαλέσεις τους «σύγχρονους κατοίκους της Ελλάδος» Έλληνες αλλά εύκολα αποκαλείς τους σύγχρονους κατοίκους της Δημοκρατίας της Μακεδονίας «Μακεδόνες», παρά το ότι μάλιστα αυτοί είναι κατά 25% Αλβανικής εθνικότητος. Οι Σλαβομακεδόνες και οι υπερασπιστές τους θα έπρεπε πριν υψώσουν τη σημαία του αυτοπροσδιορισμού, να έχουν πρώτα οι ίδιοι εμπεδώσει το αντίστοιχο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των άλλων. Ξέρεις, όπως υπάρχουν μη Έλληνες εντός Ελλάδος, υπάρχουν κι Έλληνες εκτός Ελλάδος, σε όμορα και μη κράτη. Οι Έλληνες είναι εθνότητα. Δεν είναι «οι κάτοικοι του Ελληνικού κράτους», όπως θεωρούν κάποιοι ως «Μακεδόνες» όλους τους «κατοίκους της Μακεδονίας». Όταν λες ότι οι «σύγχρονοι κάτοικοι της Ελλάδος» νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Περικλή, αναφέρεσαι και στους αυτοαποκαλούμενους «εθνικά Μακεδόνες»; Ή μήπως μιλώντας για Μακεδόνες νομίζεις ότι σέβεσαι το δικαίωμα των Μακεδόνων της Ελλάδος να αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι και δεν μονοπωλείς τον όρο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Anonymous X16/6/10 18:01

    Συνέχεια:
    Δυστυχώς λαθεύεις ή επίτηδες προσπαθείς να παραποιήσεις την κατάσταση: πολλοί Σλαβομακεδόνες αντιλαμβάνονται τους αρχαίους Μακεδόνες ως προγόνους τους, και μάλιστα βιολογικούς. Δεν έχω βέβαια ακούσει να ισχυρίζονται το ίδιο και για τους Παίονες, μιας και αντιλαμβάνονται το παρελθόν τους εδαφικά. Οι Έλληνες που αντιλαμβάνονται την σύνδεσή τους με τον Περικλή ως σύνδεση αίματος, είναι αμελητέοι. Οι Έλληνες δε νοιάζονται στ’ αλήθεια γι’ αυτό, ούτε και ασχολούνται εδώ που τα λέμε. Είναι απλώς υπερήφανοι (ίσως υπέρ του δέοντος) για ένα κομμάτι της ιστορίας τους. Όπως κάποιοι Έλληνες θαυμάζουν τον Ελ. Βενιζέλο ή τον Ανδρέα Παπανδρέου, χωρίς να είναι ούτε απ’ ευθείας, ούτε βιολογικοί απόγονοί τους. Το «απ’ ευθείας απόγονοι» δε, είναι μία προσεκτικά επιλεγμένη πλην ηλίθια φράση. Απ’ ευθείας και βιολογικός απόγονος είμαι του πατέρα μου άντε και της γιαγιάς μου, πιο πίσω χάνεται το πράγμα. Έχω όμως το δικαίωμα να αισθάνομαι απόγονος ανθρώπων που ανήκαν στην ίδια εθνική ομάδα με αυτή στην οποία ανήκω εγώ. Δηλαδή ΟΜΟΕΘΝΩΝ μου, όχι ανθρώπων που γεννήθηκαν ή κατοίκησαν το έδαφος που έγινε σύγχρονο κράτος της εθνικής μου ομάδος.
    Από πού κι ως πού λοιπόν γίνεται αντιπαραβολή Αλεξάνδρου-Σλαβομακεδόνων και Περικλέους-Ελλήνων; Και οι δύο άνδρες ανήκουν στην ελληνική ιστορία. Επειδή ορισμένοι Σλαβομακεδόνες αντιλαμβάνονται την αυταπόδεικτη ελληνικότητα του Αλεξάνδρου, πρέπει να επαινεθούν ως μετριοπαθείς; Αν οι Τούρκοι αναγνωρίζουν ότι ο Ηρόδοτος της Αλικαρνασσού ή ο Στράβων της Αμασείας ήταν Έλληνες, σημαίνει ότι είναι προσγειωμένοι; Εκεί έχουμε φτάσει;
    Το πρόβλημα όμως είναι ότι οι Σλαβομακεδόνες θεωρούν ότι είναι έστω και εμμέσως απόγονοι του Αλεξάνδρου. Ενός ανθρώπου που είχε ελληνικό όνομα, έλαβε κλασσική παιδεία απ’ τον Αριστοτέλη και διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμό στις κατακτήσεις του. Κι αυτό μάλιστα ενώ αντιπαθούν την Ελλάδα και τη διαχωρίζουν απ’ τη Μακεδονία! Άρα για ποια «κοινή» κληρονομιά μιλάς;! Η σλαβομακεδονική εθνική κληρονομιά επ’ ουδενί μπορεί να συγχέεται με τους πολιτισμούς της Μακεδονίας, όπως ούτε η τουρκική κληρονομιά με τους πανάρχαιους πολιτισμούς της Ανατολίας, ή η ελληνική με τους πρωτοελλαδικούς πολιτισμούς. Κανένα δικαίωμα λοιπόν δεν έχουν οι Τούρκοι ή οι Σλάβοι στην κληρονομιά του Αλεξάνδρου. Αυτή ανήκει στους Σλαβομακεδόνες, όσο ανήκει και στους Ιρανούς ή τους Αργεντίνους. Κατά τ’ άλλα αποτελεί τις ρίζες του ελληνικού λαού. Ο Χίτλερ είναι μέρος της ιστορίας της Ευρώπης και του κόσμου. Είχε όμως γερμανική εθνικότητα. Αυτές οι κοινοκτημοσύνες είναι φαιδρές και είναι σαφές από ποιους και γιατί μεθοδεύονται. Οι Ιρακινοί ή οι Σύριοι δεν θεωρούν τον Αλέξανδρο πρόγονό τους. Μόνο οι Σλαβομακεδόνες, λόγω της ομωνυμίας ‘Μακεδόνας’. Κι ακριβώς εδώ έγκειται το πρόβλημα. Προσπαθούν να οικειοποιηθούν ό,τι κατά καιρούς έχει συσχετισθεί με τη Μακεδονία, ανάγοντας την ιστορία ενός τόπου σε ιστορία ενός έθνους. Μ’ αυτή τη λογική ο Μουσταφά Κεμάλ θα γραφόταν στην ιστορία ως Έλληνας, κι αν η Θεσσαλονίκη περνούσε στα χέρια των Βούλγαρων, ίσως τώρα θεωρείτο Μακεδόνας (όπως άλλωστε επιχειρούν να ονομάσουν τον Κύριλλο). Δυστυχώς οι Σλαβομακεδόνες έχουν μια νοσηρή αντίληψη για το τι συνιστά ένα έθνος. Μιλούν για την ύπαρξή τους περισσότερο τοπολογικά παρά εθνολογικά. Ταυτίζουν τους Μακεδόνες με τους εθνικά Μακεδόνες, άλλοτε επιτήδεια κι άλλοτε ακούσια. Γι’ αυτό και είναι τόσο συχνές οι αναφορές στην «ενιαία Μακεδονία». Επειδή σε μία «διαμελισμένη Μακεδονία» είναι σαν να μην υφίστανται. Τα έχουν κάνει όλα ένα σύμφυρμα και θέλουν να το παρουσιάσουν ως ενιαία οντότητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Anonymous X16/6/10 18:03

    Συνέχεια:
    Πώς είσαι σε θέση να ξέρεις ποια ήταν η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων;! Οι γλωσσολόγοι -πλην ίσως αυτών της Δημοκρατίας της Μακεδονίας- μιλούν για μια γλώσσα αδελφή της ελληνικής, αν όχι για μία εκ των ελληνικών διαλέκτων. Κι αυτό, πριν τον 5ο αι. πΧ οπότε υιοθετήθηκε η Αττική διάλεκτος. Οι αρχαίοι Μακεδόνες αυτοαποκαλούντο Έλληνες. Μήπως αυτό το επιχείρημα πιάνει; Είναι θλιβερή η προσπάθεια αφελληνισμού της αρχαίας Μακεδονίας -εκτός της νεότερης- από τους Σλαβομακεδόνες, οι οποίοι μάλιστα επιλέγουν ν’ αγνοούν ότι ακόμη και ο όρος ‘Μακεδονία’ είναι ελληνικός.
    Η ελληνική γλώσσα είναι μία γλώσσα, και μάλιστα αδιαλείπτως χρησιμοποιούμενη ανά τις χιλιετίες. Η πλειονότητα των λέξεων της νέας μορφής της ελληνικής είναι αρχαίας προέλευσης, άρα ασφαλώς και δεν έχει «ελάχιστη σχέση με την αρχαία ελληνική». Βεβαίως μια γλώσσα εξελίσσεται, το αντίθετο δε θα ήταν φυσιολογικό. Και σε κάθε γλώσσα γίνεται εισδοχή «ξένων» όρων, κάτι όχι απλώς αναπόφευκτο αλλά κι επιθυμητό. Οι γλώσσες επικοινωνούν και αλληλοδιαμορφώνονται, όπως οι άνθρωποι. Και ασφαλώς η γνώση της αρχαίας μορφής της ελληνικής συνεπάγεται καλύτερη χρήση της νέας, και αντιστρόφως. Συμβαίνει άραγε αυτό στα «Μακεδονικά» και στα «παλαιά Μακεδονικά», όπως αυταπατόμενοι αποκαλούν οι Σλαβομακεδόνες 2 τελείως διαφορετικές γλώσσες; Σκέφτηκες ποια μπορεί να ήταν η σχέση της Σλαβομακεδονικής και της Βουλγαρικής πριν από, ας πούμε, 2-3 αιώνες; Είναι απίστευτο ότι πρέπει κάποιος να υπερασπιστεί μια κλασσική γλώσσα, επειδή ορισμένοι θυμήθηκαν να την υπονομεύσουν προκειμένου να επαρθούν. Να χαίρεσαι τον κανιβαλισμό σου.
    «Οι αρχαιομακεδονικές δημόσιες ονομασίες» δεν είναι ενέργειες θεμιτές στην περίπτωση που ένα κράτος επιχειρεί την αλλοίωση της ιστορίας και τον σφετερισμό ξένης ταυτότητας. Είναι ενέργειες προπαγάνδας και ως εκ τούτου αθέμιτες. Επιπλέον, η αρχαία Μακεδονία (απ’ όπου και οι αρχαιομακεδονικές ονομασίες τύπου ‘Φίλιππος’ και ‘Αλέξανδρος’ που συμβαίνει να είναι αρχαιοελληνικές) κείται κατά προσέγγιση εξ ολοκλήρου εκτός επικράτειας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Πρόσφατα άκουσα για ένα πανύψηλο άγαλμα του Αλεξάνδρου, κόστους 7 εκ. ευρώ (!) που μάλλον είναι αυτό που λες «λιτό και απλό». Οι Σλαβομακεδόνες μπορούν να τιμούν ελληνικές προσωπικότητες αλλά όχι σε βάρος της Ελλάδος. Όχι προβάλλοντάς τις ως «Μακεδονικές και άρα μη Ελληνικές».

    Κοντολογίς: παρακαλούνται οι «μη Έλληνες το γένος», αν θέλουν να τυγχάνουν σεβασμού, να σέβονται οι ίδιοι τους εαυτούς τους, όπως και τους «σύγχρονους πολίτες του Ελληνικού κράτους» και να πάψουν να επιχειρούν να τους διαβάλουν. Η προσπάθεια κατακερματισμού της ελληνικής ιστορίας διαχρονικά αλλά και στο χώρο είναι οικτρή, και δεν τους κάνει περισσότερο Μακεδόνες.

    Φιλικά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Anonymous X16/6/10 18:06

    Σε απάντηση του επίσης γελοίου μανιφέστου του 4ου Ανώνυμου (10/6/10 07:58, που μάλλον ταυτίζεται με τον 1ο Ανώνυμο):
    ο καραγκιόζης Γκρουέβσκι, έχει πει και κάνει διάφορες γελοιότητες κατά καιρούς. Νομίζω ότι δέχεται την ανάλογη κριτική από ορισμένα σοβαρά άτομα στη χώρα του, κι ελπίζω σύντομα να πληρώσει γι’ αυτές. Κανείς άνθρωπος δε μπορεί να είναι «αρχαίος», κι όμως να που ο Γκρουέβσκι, παρά τους λόγους του, λειτουργεί ως τέτοιος και παρασύρει σ’ αυτή τη χίμαιρα και το λαό. Όμως το πιο λυπηρό που παρατηρεί κανείς σ’ αυτό το λαό που δομεί την ταυτότητά του, πιο λυπηρό κι απ’ τη διαστροφή του στην αρχαία Μακεδονία, είναι η άρνηση της πρόδηλης σλαβικότητάς του. Συμβαίνει αυτό με άλλο Σλάβικό λαό ή μόνο με τους Σλαβομακεδόνες; Τρομερό πράγμα.
    Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω αυτό το περί γλωσσών αλλά μου φαίνεται μπαρούφα. Αμφισβητείς ότι η ελλ. γλώσσα χρησιμοποιείται αδιάκοπα ως μητρική, από Έλληνες και ελληνόφωνους; Ακριβώς αν ήταν μόνο θεσμική δε θα έπρεπε να είχε περάσει στους σύγχρονους Έλληνες (τους οποίους πάλι μικροπρεπώς αρνείσαι να ονοματίσεις!) αδιαφοροποίητη, στην αρχαία μορφή της;
    Η Μακεδονία φίλε μου, όπως επιλέγεις να την έχεις στο μυαλό σου εσύ, δεν υφίστατο ανέκαθεν. Τα όριά της έχουν αλλάξει πολλαπλώς. Η πρωτότυπη Μακεδονία δε, δεν ταυτίζεται με την οθωμανική επαρχία, που εσύ θεωρείς ότι μετά τη λύση της έπρεπε να είχε παραμείνει «ενιαία». Δεν ήταν καν μία οντότητα. Συνέβη αυτό με τις άλλες οθωμανικές επαρχίες; Και θέλεις αυτό να διδάσκεται ως «διαμελισμός». Να διδάσκεται δηλαδή η ιδέα της «ενωμένης Μακεδονίας» που θυμήθηκαν οι «ελεύθεροι» Σλαβομακεδόνες πλέον και που είναι ο μεγαλύτερος τραγέλαφος αλυτρωτισμού που έχει κυκλοφορησει ποτέ. Τους Μακεδόνες τους ρώτησες αν θέλουν την «ενιαία Μακεδονία»; Μακάρι πράγματι ο ιστορικός (ο ποιος;) χάρτης της Μακεδονίας να διδαχθεί, ώστε να γίνει τοις πάσι αντιληπτό ότι «ενωμένη» κι «ενιαία» Μακεδονία δεν μπορεί να νοείται. Όπως λες κι εσύ άλλωστε, η αλήθεια πονάει αλλά φέρνει και υγεία.
    Περαστικά σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Anonymous X16/6/10 18:09

    Προς Karatasho
    Άρα λοιπόν στη Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν υπάρχουν Σέρβοι ή Έλληνες, υπάρχουν φιλοσέρβοι και φιλέλληνες. Απ’ ό,τι ξέρω υπάρχουν κάτι εκατοντάδες Έλληνες και κάτι χιλιάδες Σέρβοι. Αν όμως μιλήσουμε για φιλέλληνες, έχω ακούσει ότι μπορεί να ανέρχονται σε καμιά 100-200αριά χιλιάδες, κι αυτό παρά την έχθρα που υποδαυλίζεται μεταξύ των 2 χωρών. Με αυτή τη λογική, η αυτοαποκαλούμενη «Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα» μπορεί να θεωρηθεί φιλοσλαβομακεδονική. Ως τέτοια κανείς δεν την ενοχλεί.
    Το «απολύτως» όμως πώς το ξέρεις; Γιατί ακούγονται διάφορα ακόμη και για τους Αλβανούς του εν λόγω κράτους, που είναι και ολόκληρη εθνική ομάδα.

    Όσον αφορά το βίντεο και την θρασεία φράση που το συνοδεύει, πρόκειται για την αχαριστία και τον μισελληνισμό στο μεγαλείο τους. Αβίαστα κάποιοι επιρρίπτουν την ευθύνη στους Έλληνες. Όχι ότι μου προκαλέι εντύπωση. Είναι προσφιλής και πάγια τακτική τους. Οι Έλληνες δε φώναζαν εξ’ αρχής για την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας; Τι υποκρισία ειν’ αυτή; Η αλήθεια είναι ότι η αρχαιοποίηση του κράτους ήταν εξ αρχής στο παιχνίδι, για αποσυσχέτιση απ’ τους Βούλγαρους με τους οποίους υπάρχει κοινό παρελθόν. Είναι επίσης ένα εργαλείο για διατήρηση της ενότητας του κράτους, το οποίο αρχαιοποιούμενο εγείρει την εύλογη ελληνική ενόχληση και ο λαός του συνασπίζεται «ενάντια στην Ελλάδα δυνάστη». Λέγεται και προβοκάτσια. Η πόλωση ωφελεί εξόχως τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, σε βάρος βεβαίως της Ελλάδος. Κι αυτό το έχουν καταλάβει και το χρησιμοποιούν αναλόγως οι πολιτικοί της χώρας αυτής. Να «ποιος και πώς». Αντί λοιπόν κάποιοι να κατηγορούν την ελληνική πλευρά συλλήβδην και τόσο άκριτα, επειδή έτσι έχουν μάθει, προτείνω να κοιτάζουν και την καμπούρα τους, ή έστω να προσπαθούν. Λίγη αυτοκριτική δε βλάπτει. Μήπως και ο Ήλιος των Αιγών στην επίσημη σημαία τους κράτους ήταν αποτέλεσμα της ελληνικής αδιαλλαξίας;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Anonymous X
    Στη Δημοκρατία της Μακεδονίας υπάρχουν περί τους 450 Έλληνες και περί τις 40.000 Σέρβοι επίσημα αναγνωρισμένοι. Δεν ήταν σκοπός μου να καταγράψω όλες τις εθνότητες.
    Η γλώσσα των αρχαίων Λατίνων, τα Λατινικά, υιοθετήθηκε από δεκάδες λαούς. Οι σημερινοί όμως Λατίνοι, δηλαδή οι κάτοικοι της περιοχής του Λατίου, δεν θεωρούνται συνάχεια των αρχαίων Λατίνων με την έννοια που θεωρούνται οι σημερινοί Έλληνες. Και το κυριότερο δεν θεωρούν ομογενείς τους όλους του λατινόφωνους λαούς, όπως τους Ισπανούς, τους Ρουμάνους, τους Μεξικάνους, τους Βραζιλιάνους, τους Νικαραγουανούς.
    Γιατί οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας θεωρούν ομοεθνείς τους όλους τους ελληνόφωνους πληθυσμούς?
    Τα Λατινικά και τα Ελληνικά αφ΄ότου έγιναν διεθνείς γλώσσες έπαψαν να θεωρούνται μονοεθνικές αλλά πολυεθνικές.
    Αν ήταν έτσι, οι Βλάχοι της Ελλάδας ως λατινόφωνοι έπρεπε να θεωρούνται εθνικά Λατινοι.
    Όπως δεν υπάρχει Λατινικό έθνος, έτσι δεν υπάρχει και Ελληνικό έθνος. Το σωστό είναι ότι υπάρχει Ελλαδικό έθνος, το οποίο είναι ελληνικό ως προς τη γλώσσα και είναι νεοδημιούργητο, όπως ακριβώς υπάρχει Ιταλικό, το οποίο επίσης είναι νεοδημιούργητο και κανένας δεν του αναγνωρίζει το δικαίωμα να διεκδικεί ότι είναι Λατινικό, αν και το αρχαίο Λάτιο είναι μέρος της Ιταλίας.
    Υπάρχει χονδροειδέστατος μαζικός παραλογισμός και αυθαιρεσία αλλά δεν θέλετε να τον δείτε και αυτόν τον παραλογισμό έχετε την απαίτηση να μας τον επιβάλλετε.
    Όσοι δεν τον αποδέχονται είναι εχθροί σας, γιατί στηρίζετε τη γένηση του Ελλαδικού έθνους, Ελληνικού ως προς τη γλώσσα, σε ψεύτικα ιδεολογήματα και αναπόφευκτα εχθρός σας είναι η αλήθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Ανώνυμος28/6/10 23:02

    Karatasho μου θυμιζεις ενα βιβλιο του Ραφαηλιδη που εχω διαβασει και λεει για τα ευρωπαϊκα εθνη...
    Με λιγα λογια λεει οτι ολα τα εθνη ειναι μπουρδελο και δεν υπαρχει καθαρος λαος κτλ
    Αυτο να το δεχτω με την εννοια οτι παντα υπαρχουν επιμιξειες αλλα ως ενα σημειο..
    Βιολογικα προφανως δεν μπορουμε να ξερουμε απο που προερχομαστε, αλλα ουτε και μας νοιαζει καθως μονο κατι γραφικοι γαλαζοαιματοι ψαχνουν αυτο.
    Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει ελληνικο εθνος. Οποιος μιλα ελληνικα και εχει ελληνικη συνειδηση ειναι Ελληνας...σου φαινεται πολυ περιεργη λεξη σιγουρα η συνειδηση καθως δεν την εχεις. Εθνικη συνειδηση θα πει να νιωθεις οτι ανηκεις σε ενα συνολο με ιδια κουλτουρα, ιδιες συνηθειες, ιδια γλωσσα,ιδια ιστορια, πιθανως ιδια θρησκεια και οτι εισαι διατεθειμενος ακομη και να πολεμησεις για να τα διατηρησεις αυτα. Και φυσικα οι περισσοτεροι συγχρονοι πολιτικοι της Ελλαδας δεν την εχουν.
    Ακομη, το παραδειγμα με το Λατιο ειναι τελειως ακυρο..το αρχαιο Λατιο κατακτηθηκε απο Οστρογοτθους τον 5ο αι. μ.Χ οι οποιοι συγχωνευτηκαν πληρως σε επιπεδο κουλτουρας με Λατινους και Ετρουσκους που προϋπηρχαν. Η συγχρονη Ιταλια ειναι περισσοτερο Γοτθοι παρα Λατινοι. Ετσι Λατινικο εθνος προφανως δεν υπαρχει καθως και τα Λατινικα ειναι νεκρη γλωσσα.
    Δεν συμβαινει ομως το ιδιο με την Ελλαδα.Ακομη απο το Βυζαντιο ηταν κυριαρχη η ελληνικη παιδεια(οχι η θρησκεια). Επι Τουρκοκρατιας οι Ελληνες κρατησαν την εθνικη τους συνειδηση και μεγαλυτερη αποδειξη οτι αντεξαν 400 χρονια.Ετσι οι Ελληνες μπορουν να λενε οτι εχουν ''εθνικη'' καταγωγη ιδια με αυτη των αρχαιων ελληνων.
    Τωρα για το εκτρωμα των Σκοπιων..
    Συμφωνω οτι οι κατοικοι αισθανονται οτι εχουν εθνικη μακεδονικη συνειδηση. Στην περιπτωση που η Μακεδονια δεν σημαινε τοσα για την Ελλαδα (ή για αλλη χωρα)και δεν ειχαν τοσο αρρηκτα συνδεδεμενη ιστορια,δεν θα υπηρχε προβλημα να ονομαζονται Μακεδονες.Ελα που ομως η σχεση των σκοπιανων με τους αρχαιους Μακεδονες ειναι οση και με τους Αβοριγινες στην Αυστραλία...Τιποτα δεν υπαρχει εστω σαν ενδειξη οτι οι Σκοπιανοι μπλεχτηκαν με τους Μακεδονες. Οι Σκοπιανοι ειναι σλαβοι που απεχουν ετη φωτος απο τον μακεδονικο πολιτισμο.Αν καποια χωρα εχει σχεση με αρχαια Μακεδονια αυτη ειναι μονο η Ελλαδα.
    Συνειδησεις συμφεροντων παραχθηκαν στα Σκοπια ηδη απο το τελος της Οθ. Αυτοκρατοριας που εβλεπαν οτι φευγουν οι Τουρκοι. Αυτο γιγαντωθηκε για πολιτικους λογους επι Τιτο και να σου οι ''συγχρονοι'' σκοπιανοι Μακεδονες.Οι ανθρωποι ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι ειναι Βουλγαροι περα ως περα...Αμα δεν θελουν να μονοιασουν με τους ομοεθνους τους Βουλγαρους, ας πουν καπως αλλιως το νεοσυστατο κρατος τους και τελειωσε..
    οχι ομως προκειμενου να σταθουν ιστορικα να οριζουν οτι ιστορια του καπνισει.και ξερουν πολυ καλα οι σκοπιανοι οτι μονο ετσι αυτο το ''κρατος'' θα ζησει.
    Τελος, επειδη ειμαι απο την Καστορια και τα ζω, αλλο να εχεις κοινους χορους με τα Σκοπια και αλλο συνειδηση. Σε ολη την δυτ. μακεδονια ζητημα να υπαρχουν 1000 ατομα που εχουν μη ελληνικη συνειδηση, κυριως στη Μελιτη, και αυτοι εχουν αλλα ''οφελη'' απο Ευρωπ. Οργανισμους λογω Ουρανιου Τοξου. Ο νοων νοειτο

    Ενας ΝΤΟΠΙΟΣ Ελληνας Μακεδόνας απο την Καστορια

    ΑπάντησηΔιαγραφή